Najat Vallaud-Belkacem affirme que les communes dirigées par le FN obligeront les enfants à manger du porc…

124 Comments

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  Muslim , 26 mars 2014 @ 10 h 53 min

  Bonjour Piedjaloux,

  Je vous incite à vous renseigner auprès de Musulmans qui connaissent leur religion.

  Sachez que l’Islam admet absolument la liberté de croyance, un des nombreux versets qui appuie cela est “Point de contrainte dans la religion” [Coran 2:256] , il y’en a plusieurs autres qui rappelle par exemple que le devoir du musulman est de transmettre le message de manière claire, objective, mais que le fait de croire n’est que par la volonté de Dieu.

  Il n’y a aucune divergence sur ce point.

  Concernant les versets que vous trouverez qui exhorte au combat, ils existent et sont réels. Mais, ils ont un contexte de révélation, et s’appliquaient à une situation donnée, de défense dans certains conflits.

  Les preuves de la cohabitation des différentes croyances en Islam sont innombrables: Le fait que les chrétiens et juifs par exemple soient cités dans le Coran, et parfois en des situations de “débat. Quand le Prophète a envoyé les premiers musulmans sous la protection d’un roi Chrétien. Quand les musulmans sont arrivés en Espagne, les juifs ont demandés et reçu leur protection, etc….. Les exemples sont innombrables.

  Donc s’il était question que l’Islam soit inculqué de force, je pense que ces épisodes n’auraient jamais eu lieu.

  Il y’a une réalité cependant aujourd’hui:
  – Peu de musulmans connaissent et appliquent correctement leur religion, ce qui ne contribue pas à véhiculer correctement le message de l’Islam. Nous demandons à Dieu qu’il renforce la foi de tous les musulmans et qu’ils reviennent à l’application de leur religion, et dans le bon comportement.
  – Peu de non musulmans ont une image non biaisée et non déformée de l’Islam.
  – Des détracteurs des religions se donnent pour objectif de détruire ce qui peut rester de foi dans les coeurs.
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  Muslim , 26 mars 2014 @ 11 h 06 min

  Bonjour Kanjo,

  ne vous faites pas d’illusions, ce n’est pas sur leurs propres deniers. Renseignez-vous sur le mode de financement des écoles privées sous contrat. Ca vous fera déchanter.

  Mais bon, ça va dans le sens que vous évoquez, des écoles se créent, avec beaucoup d’embuches administratives et de pressions politiques, car il ne faut pas se faire d’illusion, les politiques veulent toujours tout récupérer. La preuve dans cette vidéo.
  Mais les gens sincères et intègres persistent et endurent.

  Quant à l’isolement des communautés, je n’ai malheureusement pas la certitude que ce soit la meilleure chose. L’histoire nous le dira.
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  Muslim , 26 mars 2014 @ 11 h 09 min

  Bonjour Daniel,

  S’il vous plait veuillez appeller les Musulmans par Musulmans, surtout quand vous dialoguez avec l’un d’eux.

  il s’agit d’un autre débat effectivement. Il y’a de nombreux problèmes sociétaux en France, le fait de vivre à l’étranger et de se sentir soit même étranger fait se rendre compte des anomalies.
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  Muslim , 26 mars 2014 @ 11 h 52 min

  Bonjour Anne Lys,

  Je vais tenter d’être bref, mais effectivement tout ce que vous dites est faux.
  Premier point: Les musulmans adorent le même Dieu que les Juifs et les Chrétiens véridiques. La divergence que nous avons avec les Chrétiens concerne Jésus comme étant Dieu, et vous avez cette divergence avec les Juifs également. Car ils n’ont reconnu Jésus ni comme Dieu ni comme Prophète, Les Musulmans reconnaissent Jésus fils de la vierge Marie comme étant un Prophète, mais Dieu est unique, il n’a pas été enfanté et il n’a pas enfanté, il est le Créateur des cieux et de la Terre et de toute chose.

  Les Musulmans sont autorisés à consommer la viande sacrifiée pour Dieu, l’unique qui n’a pas d’associés (pas d’autres divinités associées ou subordonnées etc…) , et donc la viande sacrifiée par les Chrétiens et les Juifs si ils respectent leur rituels strict d’abattage. Le Casher est autorisé pour les musulmans. Aujourd’hui en France, l’abattage industriel n’offre aucune garantie rituelle: on ne sait pas si l’abatteur est un croyant (chrétien/juif/musulman) sincère par exemple, ou il pourrait être athé ou sataniste ou polytheiste ou que sais-je, ce qui explique que l’abattage rituel Musulman se soit développé, afin simplement d’établir une chaine de confiance au sein de cette nébuleuse d’abattage industriel.

  En bref, quelques conditions de l’abattage rituel musulman (il y’en a d’autres facultatives ou non)
  – l’animal est parmi les animaux dont la viande est autorisée
  – sacrifié avec le moins de souffrance possible et le nom de Dieu doit être prononcé par un croyant
  – la consommation du sang est interdite

  Il y’a consensus chez les musulmans pour dire que l’abattage doit être réalisé par un être humain (croyant biensûr en Dieu l’unique, comme évoqué) et il y’a aussi consensus le fait que l’animal ne doit pas être étourdi (electronarcose, etc…). Cet être humain va recevoir un salaire, il aura probablement aussi besoin de l’assistance d’un autre travail (pas forcément musulman) pour conduire l’animal sur le poste d’abattage etc… . Ce premier point ne constitue pas la subvention d’un rîte mais simplement la rémunération d’un travail. J’espère que vous reconnaissez déjà cela.

  Ensuite, compte tenu de l’engouement devastateur que nous avons aujourd’hui pour la viande, et c’est vrai malheureusement aussi dans la communauté musulmane, la demande est trop forte. Les cas de fraudes au halal ont explosés: De la viande prétenduement sacrifiée tel que je viens de le décrire, mais en réalité sacrifiée de manière purement mécanique, est encore commercialisée aujourd’hui sous l’appellation halal, juste car elle a reçu un coup de tampon au marché de Rungis, alors que l’abattage n’est pas halal. En d’autres termes, elle est interdite à la consommation pour les musulmans, même s’il sagit de poulet, boeuf, etc…. Un reportage diffusé il y’a 1 an sur Canal+ explique ce scandale. De nombreuses entreprises faisant prétenduement du halal ayant été éclaboussée.

  Ceci a donné lieu à l’émergence d’organismes de certification Halal qui envoient des controleurs “assermentés” sur les lieux d’abattage signataire de leur convention mais aussi dans les restaurant affichant leur label pour faire des contrôles aléatoires, ceci afin de redonner confiance au consommateur. Généralement, ces organismes sont indépendants et à but non lucratifs. Pour ce qui est de leur rémunération, il est en effet répercuté sur le prix de la viande, afin de payer les charges de personnels de ces organismes et non pas subventionner le culte. En théorie, ces sociétés pourraient même employer un huissier de justice pour les contrôles, il n’est pas même pas nécessaire qu’ils soient musulmans.

  Certains de ces organismes sont plus ou moins de confiance, et ceci est lié à la rigueur et la fréquence du controle, et le bouche à oreille se charge de relayer cet indice de confiance.
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  V_Parlier , 26 mars 2014 @ 11 h 52 min

  Disons que ce n’est pas complètement vrai, mais que l’imam qui vient sur place pour établir un certificat de conformité hallal ne travaille bien entendu pas gratuitement. Et comme là on n’a pas affaire à un organisme de certification simplement normatif, mais à des autorités religieuses, la situation est tout de même différente. Il n’y a pas impôt mais financement en tant que contrepartie pour gagner des consommateurs. Je suppose donc que c’est cela qui amène les gens à se poser des questions.
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  Muslim , 26 mars 2014 @ 12 h 01 min

  Bonjour Kanjo,

  comme dis précédement, les Juifs sacrifient également de cette manière. Et comme l’a dit Anne Lys, la viande cacher est aussi autorisée pour les chrétiens.

  Concernant la souffrance de l’animal, des études ont montrés que cette forme d’abattage était la moins douleureuse pour l’animal. Je vais éviter de rentrer aussi dans les détails de l’abattage industriel, et comment certains animaux ont simplement le crâne fracassé pour abattage.
  Maintenant, même en omettant ce point, c’est un commandement de Dieu, qui connait toutes ces choses mieux que nous.

  Enfin, concernant l’eventuel contenu de l’estomac qui se dépose sur la viande: Je ne vois pas comment une machine pourrait être plus habile qu’un humain de nos jours pour réaliser cette tâche. Donc, pour moi, c’est valable aussi bien en halal qu’en non halal. L’abattage halal nécessite aussi de ne pas déposer le contenu de l’estomac sur la viande.
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  chris , 26 mars 2014 @ 12 h 39 min

  Ah la politique du PS en est arrivée à en faire une histoire de cochon?

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